Schweinsteiger & Tah – Warum Rassismus ein strukturelles Thema ist. Mit Rachel Etse

00:00:00: einen wunderschönen guten tag hier aus dem podcast studio in die welt an alle, die uns hören.

00:00:08: es sind ja millionen menschen die uns zuhören.

00:00:11: jedes mal an die guten tag.

00:00:14: Guten tag lieber ralf.

00:00:16: ich muss sich leider enttäuschen ist nicht millionen.

00:00:20: Okay da warst du.

00:00:21: Es sind knapp hunderttausende aber nicht milionen.

00:00:25: Aber das soll uns nicht unter druck setzen.

00:00:26: wir haben aufgrund dieser Hohen Reichweite nicht verändert, sondern wir reden immer noch darüber was wichtig ist.

00:00:34: Ja, worauf wollen wir?

00:00:36: Für euch ließen wir nochmal der Podcast... Der sich bewegt alle bewegt vor allem Männer bewegt aber Frauen interessiert.

00:00:46: so war es mit den Themen Was das genau heißt.

00:00:48: erklären wir euch gleich jetzt erstmal unser jingle bitte.

00:01:05: Andi, wir haben viel heute aufzuarbeiten unter anderem ein Trauma was den deutschen Fußball betrifft vielleicht so.

00:01:18: Ich muss ja sagen ich habe heute morgen eine Schlagzeile gelesen die wo ich wirklich schwunzeln musste und es betrifgt auch der deutschen Fußball und zwar hat die Süddeutsche getitelt Wunschgegner Deutschland.

00:01:30: Wir waren ja mal Angstgegner Deutschland.

00:01:32: Fand ich ganz gut, muss ich sagen als Headline.

00:01:36: Genau es hat sich etwas verändert.

00:01:37: wir sind wieder ausgeschieden.

00:01:39: Ich finde gar nicht verändert wie die letzten Male.

00:01:42: Ja genau.

00:01:46: Wie geht's dir nach dem Aus?

00:01:48: Du weißt ja ich bin so ein strukturierter Mensch.

00:01:50: ich muss jetzt mal ganz kurz so ein bisschen den Ablaufplan für heute damit auch alle wissen was abgeht.

00:01:55: also mir gehts gut danke!

00:01:58: Ich freue mich aber auf diese Episode, in dem wir vielleicht nochmal ganz kurz sprechen können.

00:02:04: In dem wir auch einen Gast haben und die Hitzewelle ist vorbei zumindest hier gerade.

00:02:13: Das war jetzt noch mal eine Struktur.

00:02:17: Ja sehr schön!

00:02:19: Da du den Gast jetzt schon vorgestellt hast, holen wir unseren Gast doch rein.

00:02:24: Wir haben eine Gästin genau zu sein.

00:02:30: Ich wollte mich überlegen, sagt man Gästen?

00:02:33: Ist das korrekt?

00:02:35: Das werden wir jetzt unseren Gast fragen!

00:02:38: Es ist Rachel Etzel und Rachel ist Rassismuskritische Trainerin Und wir kennen uns das im anderen Podcast, haben wir uns schon mal ausgetauscht.

00:02:49: Ich habe Rachel nochmal eingeladen.

00:02:50: Es passt auch gerade zu aktuellen Themen Die laufen und da wird uns Rachel auch ein bisschen beim Einsortieren helfen.

00:02:57: ich sage mal Schweinsteiger, ich sag Mal Ta.

00:03:01: Wir werden am Rande vielleicht über unseren Fußballer Major sprechen.

00:03:05: Das ist aber ein anderes Thema an der Stelle.

00:03:07: Herzlich willkommen liebe Rachel.

00:03:11: Ja, danke dir für die Einladung oder danke euch für diese Einladungen.

00:03:14: Ich freue mich schon sehr mit euch gleich darüber zu diskutieren über die vielen Themen, die wir jetzt gleich besprechen werden.

00:03:21: Rachel du bist ja auch im Fußball unterwegs.

00:03:25: wie und in welcher Funktion auch darüber werden wir noch sprechen?

00:03:29: Man ist da gerade mitbekommen dass Fußball Deutschland grad so ein bisschen den Trauerfloor ausgerollt hat beziehungsweise gar nicht mehr weil es sich eigentlich so anfühlt wie die letzten beiden Turniere auch und das hat was mit einem Nimbus zu tun, den wir verlieren als Fußballnation.

00:03:47: Wie nimmst du das so wahr?

00:03:48: Und was hast du bisher von dieser Weltmeisterschaft überhaupt mitgenommen?

00:03:54: also Diese WM gehört wahrscheinlich gerade für den deutschen Kontext nicht zu den schönsten WMs, die wir erlebt haben.

00:04:03: Ich merke auch immer wieder in den Debatten, dass wir uns tatsächlich mal von diesem Sommermärchen lösen müssen.

00:04:08: Da ist ein ganz tiefes Bedürfnis, das wir genau daran andocken und diese Erfolge feiern.

00:04:14: Aber die Zeit ist jetzt so hart wie es klingt erst mal vorbei!

00:04:18: Das ist jetzt die dritte WM, die nicht gut gelaufen ist Und da müssen wir uns auch erst mal von erholen.

00:04:23: Also ich muss auch dazu sagen, dass sowieso jetzt mit den ganzen Debatten um den Fußball herum durch Schweinsteiger genahnt die Situation jetzt um Taar das ist jetzt eigentlich zeigt, dass wir mit vielen Problemen gerade zu kämpfen haben und dass jetzt erstmal der Fußball so nicht positiv besetzt ist.

00:04:42: Du hast mich gefragt, wie welcher Funktion ich unterwegs bin.

00:04:45: Ich bin Rassismuskritische Trainerin und ich bin immer Ethnologin.

00:04:49: Das heißt, dass ich über die Forschung in den Fußballbereich reingekommen bin.

00:04:53: Hab mich mit dem Thema Beleidigungskultur- und Deutschmännerfußball beschäftigt.

00:04:56: Darüber habe ich die Masterarbeit geschrieben und bin dann rein.

00:04:59: Und hab angefangen für die Nachwuchsleistungszentren mit dem Schwerpunkt Rassismus Workshops anzubieten auch für den DFB.

00:05:06: Also seit knapp drei Jahren in den Fussballstrukturen unterwegs.

00:05:11: Genau, also einmal in der pädagogischen Hinsicht aber auch auf medialer Ebene dass man eben vor allem ganz spezifisch über das Thema Rassismus spricht.

00:05:18: Weil so der Sportbereich vor allem eben Schwerpunkt Fußball in der gesamten auch Rassismusforschung gar nicht so richtig begutachtet wurde ne?

00:05:25: Es sind viele andere Bereiche die sich angeschaut werden.

00:05:27: Aber der Fußball ist ein Bereich Der jetzt gerade so richtig noch sichtbar wird Nicht mit dem Rassistungsproblem an sich sondern mit der Arbeit Die sozusagen gegen Rassismos Instrukturen gemacht

00:05:38: wird.

00:05:39: Hast du denn das Spiel gesehen am Montagabend?

00:05:42: Ich hab's gesehen.

00:05:44: Ich frag euch beide, weil bei Breib ist man da auch nicht mehr sicher heute zu sagen.

00:05:49: Rachel hat es gesehen!

00:05:50: Genau ich habe tatsächlich ja genau... Es ist mein zweites Spiel gewesen was ich zumindest eine halbzeit geguckt habe bei dieser Weltmeisterschaft.

00:05:58: Ich wollte eigentlich jetzt so ein bisschen einsteigen.

00:06:02: Hab' ich auch in Teilen gemacht aber war nicht erfolgreich.

00:06:05: und ich habe nach der ersten Halbzeit war ich schon wieder auf der Autobahn, Andi.

00:06:09: Das mach' ich ja immer wenn Deutschland spielt.

00:06:11: Genau weil man das dann... Ja ich versteh's einfach nicht, aber das ist am Ende.

00:06:15: Wir besteuern auch eine große Krise zu diesem Podcast also da in großen Differenzen.

00:06:22: Aber Rachel hat geguckt!

00:06:24: Da hast du mit Freunden geguckt oder?

00:06:28: Also da waren auf jeden Fall sehr viel Anspannung gewesen.

00:06:32: Ich muss auch dazu sagen, dass es bei mir so ein bisschen auch Konflikt behaftet, muss ich sagen weil ich natürlich aus einer Perspektive die halt sehr stark eben auf das Thema Rassismus schaut und eben auch auf globale Ungleichheiten... gleichzeitig irgendwo eine Freude ist, wenn eben Nationen die zum Beispiel jetzt in der Geschichte nicht so weit geschafft haben auch schaffen.

00:06:52: Deswegen habe ich mich einerseits schon viel Paraguay gefreut.

00:06:55: Das ist ein krasses Erlebnis für sie aber gleichzeitig natürlich sehr unangenehmes Gefühl als es dann zu Ende war weil ich auch wusste was dem Nachgang passieren wird wie viel Kritik es regnen wird Weil eben so auch schon die ganze Zeit eigentlich also spätestens mit im Spiel gegen Ecuador ja immer wieder kritisiert worden ist dass Die deutsche Mannschaft sozusagen einfach nicht mehr den Standort erfüllt, den wir kannten vor keine Ahnung von einem Jahrzehnt oder so.

00:07:21: Aber immer noch daran unbedingt andocken wollen.

00:07:23: deswegen war klar als dann das Spiel zu Ende war okay jetzt wird es richtig losgehen.

00:07:28: Ja stimmt weil das ist ja tatsächlich so ne?

00:07:30: Also ich gönne es auch grundsätzlich den Mannschaften.

00:07:33: Ich habe ja immer ein legendäres Tippspiel wo ich immer versuche normal zu tippen.

00:07:41: Erfahrungswerten, die man aber eigentlich über Bord werfen kann.

00:07:43: Weil ja viele Länder den vermeintlich intervierten Fußballnationen dann wirklich zeigen hier.

00:07:48: Guck mal!

00:07:49: Wir sind teilweise besser und ich habe jetzt auch angefangen.

00:07:52: Ich hatte zum Beispiel bei Niederlande, Marokko hab' ich dann für Marokco getippt und weil ihr mir das Gefühl hattet die spielen so richtig gut und es wird auch mal Zeit dass auch solche Mannschaften auch mal weiter kommen nicht immer so die langweiligen gleichen im Halbfinale stehen.

00:08:07: Es ist marokko war ja letztes Jahr bei der letzten WM-Förter aber da fand ich schon total gut aber das auch mal eine asiatische ne afrikanische Mannschaft wirklich weit kommt, weil die spielen richtig coolen Fußball.

00:08:19: Es macht total Spaß und es ist richtig spannend!

00:08:21: Deswegen für Paraguay freut's mich.

00:08:25: Ich bin natürlich nicht so verwurzelt mit der deutschen Nationalmannschaft, obwohl man dann automatisch mitfiebert.

00:08:32: Also ich bin eher meinem Verein.

00:08:36: verbunden, deutlich stärker als jetzt der Nationalmannschaft.

00:08:39: Aber natürlich freut man sich und das Ganze... Ich finde es toll wenn man morgens aufwacht und man weiß heute Abend ist das Spiel, man freut sich drauf von Fieber, Tim, man merkt so eine Stimmung in der Luft, alle Fiebern dahin die Leute rennen im Trikot durch die Stadt und man merkte da passiert jetzt was?

00:08:56: Und umso trauriger ist dann, wenn man ausgeschieden ist und jetzt die WM vielleicht nicht mehr ganz so beteiligt anschauen kann.

00:09:05: Aber genau das ist dann eingetreten, dieses Disaster dieser Weltuntergang.

00:09:11: Natürlich ist es halt schlimm oder für viele Leute auch nicht akzeptabel oder schwer zu verarbeiten aber es wird jetzt auch sehr viel mit dem Zustand des ganzen Landes in Verbindung gebracht.

00:09:24: Das eigentlich ist die Nationalmannschaft ein Abbild unserer Das ganze Landes der Wirtschaftssituation, der Regierung.

00:09:33: Jetzt wird der Nagelsmann, der wird verglichen mit März die beide ja unheimlich großartige Kommunikatoren sind und also es wird schon echt spannend.

00:09:42: und dann merkt man das Fußball sehr schnell komplett andere Dimensionen einnimmt.

00:09:49: Ja, wobei der März ja auch hier was kommunikation betrifft.

00:09:54: Ja über twitter geschickt hat dass die deutsche nationalwirtschaft sehr gut gespielt hat so und Genau das hat wieder mal für verwirrung gesorgt.

00:10:02: an der stelle Wir sind wir haben dich ja auch unter einem eingeladen um ein paar sachen zu sortieren.

00:10:09: genau und nach dem spiel ist halt Das passiert was man leider mittlerweile auch erwarten kann und zwar hat junger tantar Einen krassen etwas Krasses durchlaufen müssen.

00:10:23: Er hätte eigentlich der Held sein können, durch seinen Kostballtor was da nicht gegeben wurde.

00:10:27: So dann hat er den Elfmeter verschossen und dann hat es Hasskommentare gehagelt unter seinem Instagram Posts.

00:10:37: Das ist mittlerweile leider normal oder wie siehst du das?

00:10:41: Ja, es ist definitiv Normalität.

00:10:43: Ich würde tatsächlich sagen auch jetzt zum Kontext der geschichtlichen Entwicklung im Fußball wie das eben mit Rassismus gelaufen ist also vor allem auf dem Hinblick auf die

00:10:51: z.B.,

00:10:51: die Özil-Debatte hat sich das bei Tarnoma auf eine ganz verdichteten Art und Weise gezeigt.

00:10:56: Also es war nicht so dass ein Spiel war wo einfach super war oder bei einem anderen Spiel vielleicht einfach gescheitert oder es sind Fehler unterlaufen sondern das war wie du gerade beschrieben hast während eines Spiels Dass er eigentlich in den Moment als er diesen Kopfballtor gemacht hat wirklich der Held war.

00:11:10: Und es hat dann nicht mehr lang gedauert, bis er dann einfach wirklich sozusagen... niedergemacht worden ist über die sozialen Medien mit rassistischen Beleidigungen.

00:11:18: Und es hat einfach wieder gezeigt, dass eben gerade rasifizierte Spieler eine ganz krasse Projektionsfläche sind.

00:11:24: also an die du sprachst auch grade von der deutschen Nationalmannschaft generell als auch im Hinblick auf die politische Situation immer eine Form der Projektions Fläche.

00:11:31: Auch so ein bisschen jetzt könnte die deutsche Nation und sozusagen retten vor der politischen gesellschaftlichen wirtschaftliche Lage vor der wie gerade stehen.

00:11:38: das heißt da wird sowieso erst mal viel laufen auch an Herabwürdigung aber die Artenweise umgegangen ist.

00:11:45: Und ich spande aber auch natürlich dann zu schauen, wie es eigentlich Nick Woltemade und Kai Havertz eigentlich ergangen nachdem sie eben auch den Elfmeter sozusagen verschossen hatten oder nicht verwandeln konnten.

00:11:55: dass man gesehen hat gut folgt auf jeden Fall sportliche Kritik aber auch sehr viel Befürworterung und Unterstützung.

00:12:02: Bei Tag gab es zwar auch Unterstützung, Leute die ihn dann in den Rücken gestärkt haben.

00:12:05: Aber man hat eben mit den rassistischen Hasskommentaren zu rechnen und muss ja jetzt noch weiterhin durchleben.

00:12:11: Und das ist eine unfassbar harte Zeit.

00:12:13: für ihn wird's auch in den nächsten Tagen oder Wochen sein weil dann immer wieder auch gezeigt wird dass es nicht nur um die Leistung geht.

00:12:20: also diese Idee von einer Leistungsgesellschaft oder Fußball da gilt nur das Leistungsprinzip er stimmt nicht.

00:12:25: Es ist ganz stark gekoppelt eben auch an die eigene Identität, an Zuschreibungen jemandem auch das Deutschsein absprechen.

00:12:33: Das heißt, da ist man ein ganz anderer psychologischer Prozess der da abläuft weil er einfach eine ganz krasse Projektionsfläche jetzt einfach auch wird.

00:12:41: Ich habe ehrlich gesagt gar nicht mir die Kommentare durchgelesen, weil ich das so absurd fand.

00:12:47: Da kannst du erstmal so rein sportlich an niemandem vormachen ganz im Gegenteil wir haben ja auch die Diskussion gehabt.

00:12:52: jetzt werden ja auch teilweise andere Mitspieler in den Pranger gestellt, die gesagt haben ne ich würde lieber nicht schießen.

00:12:58: Jetzt sind das die Ducmäuser.

00:13:00: also von daher ist es umso respektabler wenn jemand wirklich in so einer Situation antritt und ich weiß noch wie ich verformen Fernseher saß er mir ist das Herz jetzt hat gepocht.

00:13:09: ich dachte Gott, also ich war nur Zuschauer.

00:13:11: Ich war mega aufregt dachte komm ich mach den fernseher aus und guck einfach in zehn minuten wie es ausgegangen ist.

00:13:16: dann habe ich jetzt hier entspannter Zeit.

00:13:18: so wie muss sich da eine Spiele fühlen?

00:13:21: In so einer Situation finde ich erstmal total ehrenhaft dass man da antritt und der Tag nachdem er verschossen hatte hinter dem interviewer gesagt Ich würde beim nächsten mal nochmal antreten, weil das ist ich finde man stellt sich dieser Situation.

00:13:36: Das ist so ja respektabel.

00:13:40: und dass dann Leute darauf einschlagen also erst einmal unabhängig von der Herkunft aber dann auch noch so eine diese Rassismuskäude auspacken das ist einfach ich kann es gar nicht fassen

00:13:53: total.

00:13:54: Und vor allem auch, das ist ganz spannend als du das auch gerade beschrieben hast.

00:13:58: Dass man wenn dann der Elfmeter... Wenn es jetzt gerade dazu kommt wie gespannt man eigentlich vor dem Bildschirm sitzt und da muss man sich vorstellen für Menschen die auch noch rasifiziert sind.

00:14:07: wir gucken ja nochmal ein bisschen anders drauf.

00:14:09: Das heißt, wir schauen nicht nur drauf so, hey hoffentlich macht er den.

00:14:12: Sondern auch wirklich bitte mach den!

00:14:14: Weil danach wird etwas passieren und es erinnert ein bisschen wieder an die EM-Ingen mit Sancho Saka und auch Rashford als die drei schwarzen Spieler der englischen Nationalmannschaft verschossen hatten Und es einen Racist Shitstorm über den Medien gab und eben zum Beispiel in London auch schwarze Menschen auf der Straße angegriffen worden sind.

00:14:32: deswegen das heißt da ist so ein Blick auf Winwin also Tashis ich habe sofort gesagt Bitte du musst ihn machen weil jetzt geht's hier wirklich um was.

00:14:39: und hier geht es nicht darum, weiterzukommen, sechstete Finale zu schaffen.

00:14:42: Sondern es geht auch um deine mentale Gesundheit und vor allem auch das, was mit Deutschland passiert, wenn's eine rastizierte Person ist die den Elfmeter nicht verwandelt.

00:14:50: Und dass is ein Druck?

00:14:51: Den kann ich mir so gar nicht vorstellen!

00:14:53: Diese Perspektive hab' mich gar nicht gesehen.

00:14:57: Dass es diesen zusätzlichen Druck gibt, demst du wahrscheinlich anders war als ich weil ich habe mich da in diese Situation aus dieser Perspektiv reinversetzt.

00:15:06: aber Es ist total nachvollziehbar, was du sagst.

00:15:09: Dann hat das plötzlich eine Dimension, die ja nicht nur für ihn als Person Auswirkungen hatte und vielleicht für die ganze Gesellschaft, wenn sich dann so etwas wie du es sagtest in London, dass die Leute angefeind werden?

00:15:23: Wahnsinn!

00:15:25: Ich bin dir... Du wolltest auch was sagen Alles gut.

00:15:27: Aber ich glaube, das kann man ja in allen gesellschaftlichen Geschichten gerade verfolgen, dass genau das immer passiert.

00:15:33: Es wird immer diese pauschale Schublade dann aufgemacht und es geht sehr viel gegen Migranten im Moment und Migration ist nicht nur ein Fußball-Thema im Moment sondern sobald etwas passiert wird direkt übergestülpt und da haben wir's wieder mit dem Finger drauf gezeigt.

00:15:52: Es ist aber ja auch nicht so, dass es erst jetzt neu so ist Rachel oder?

00:15:55: Also du verfolgst das ja über deine Studien schon sehr lange.

00:16:01: Wir haben ein Vorgespräch gehabt und du hast gesagt dein Blickwinkel ist dann etwas anderer weil du das als Ethnologin betrachtest.

00:16:10: Magst du das mal erklären wie der Ansatz dann ist und wie man darauf schaut?

00:16:15: Genau also in Ethnologie gehen wir eher zu den Sozialwissenschaften dass wir uns auf jeden Fall sehr stark mit sozialen Dynamiken, mit Lebensrealitäten von Menschen beschäftigen.

00:16:26: Und der Ethnologie ist es noch mal.

00:16:27: ein anderer spezifischer Ansatz war wir uns vor allem mit den Lebens realitäten von dem den menschen die wir erforschen uns beschäftigen.

00:16:34: das heißt dass wir ganz viel in diese geschichten reingehen in die Erfahrungen die diese menschen machen um daraus sozusagen auch dann die Schlussfolgerung zu ziehen wie das eigentlich gerade gesellschaftlich aussieht.

00:16:43: und daher ist zum beispiel also gerade wenn man sich auch so die Geschichte im Fußball anschaut wenn es auch vor allem um gesellschaftliche Themen geht wie zb rassisten dass zum Beispiel eben der ZDF-Dokumentar für den Schwarze Adler eine sehr, sehr gute Grundlage ist.

00:16:56: Weil er da die Geschichte von schwarzen Profispielerinnen nachzeichnet.

00:17:01: Es gibt natürlich ganz viele rasifizierte Gruppen im Fußball.

00:17:06: Also es sind Menschen auch, die von anti muslimischen Rassismus, anti asiatischen Ressismus etc.

00:17:10: betroffen sind.

00:17:11: und das heißt... da gehe ich also rein.

00:17:14: Das heißt, ich gucke mir zunächst einmal an was bedeutet es eigentlich für diese Lebensrealitäten?

00:17:18: Also was sind das für Erfahrungen die diese Menschen wie müssen sie sich eigentlich durch diese Welt navigieren?

00:17:23: Das ist zum Beispiel als erster Nationalspieler Erwin Kostel in den Siebzigerjahren sehr gutes Beispiel der in einem Umfeld aufgewachsen ist.

00:17:31: Also im Englischen sagen wir hostile environment ist eine wirklich gefährliche Umgebung wo du eigentlich permanent mit Rassismus Abwürdigung konfrontiert ist und sozusagen der Nervensystem erst mal lernen muss, wie navigiere ich mich hier eigentlich durch die Räume.

00:17:48: Das heißt eine ganz, ganz tiefe Form der Anpassung, die stattfinden muss um dann eben nicht immer wieder Zielscheibe von etwas zu werden was man so aber eigentlich gar nicht verhindern kann.

00:17:57: Und dann zeigen sie sich über die Geschichte.

00:17:58: Dann hat man eben Personen wie Geralt Asamoir, Otto Ardo beispielsweise oder der Vater von Leroy Sané, die eben nochmal spezifisch über ihre Rassismus-Erfahrung sprechen und man sieht, okay?

00:18:10: Man hatte vor allem in den neunzigern Jahren also wirklich Mob... muss man sagen in der Fan-Kurve, die getobt hat mit rassistischen Kommentaren.

00:18:18: Fan gesenkt wie auch immer und man eben heute sagt ja aber das hat sich doch jetzt verändert es gibt es so nicht mehr Ja!

00:18:24: Nicht mehr so spezifisch in der fan-kurve Aber es hat sich einfach nur verlagert in die Social Media Sphäre sozusagen.

00:18:30: Sei's da findet das immer noch statt Und diese Entwicklung eben nachzuzeichnen, aber auch vor allem für den Fußball zu realisieren.

00:18:38: Hey!

00:18:39: Der Rassismus kommt übrigens nicht nur aus der Fankurve, das ist Teil der Strukturen.

00:18:43: Das ist übrigens auch der Grund warum in den Struktulen wir fast gar keine rassifiziert Menschen sind.

00:18:49: also auf dem Platz ja haben wir eine sehr hohe Anzahl von Menschen, die eine Migrationsgeschichte aufweisen.

00:18:54: Aber wenn wir höher in die Strukturen gehen, da tauchen sie irgendwie überhaupt gar nicht mehr auf!

00:18:57: Das heißt wie soll ich dann als Spieler oder Spielerin, die betroffen ist mich in diesem Umfeld also bewegen?

00:19:04: Wo kriege ich auch wirklich die Unterstützung von Menschen die meine Lebensrealität nachvollziehen können und das ist so etwas worauf ich gucke.

00:19:10: also klar die strukturelle Ebene aber vor allem auch das Individuum anzuschauen und zu gucken.

00:19:14: was zeigen sich da eigentlich für Muster und da sind die Lebens realitäten von den Betroffenen sehr ähnlich.

00:19:20: Wenn du sagst strukturell, das ist so eigentlich das Schlüsselwort um einige Sachen zu verstehen.

00:19:27: Können wir nämlich direkt auf Schweinsteiger kommen?

00:19:30: weil es gab die Debatte um seine Aussage wie er die Spieler oder das Spielsystem der Elfenbeinküste bezeichnet hat mit wilde Spielweise etc.

00:19:41: Hilf uns doch bitte mal einzusortieren warum das quasi strukturell rassistisch ist und wo das Problem in der Aussage ist?

00:19:50: Und auch gut, dass du noch mal sagst was das Problem in der Aussage ist.

00:19:54: Weil viele Menschen einfach nicht begriffen haben, dass es gar nicht um Schweinsteiger geht sondern wirklich um die Aussage die er getätigt hat.

00:19:59: Diese Aussage dir er getetigt hat also das was du gesagt hast mit dem bisschen afrikanischer Fußball unorthodox wild gespielt wenig taktik Das ist eine koloniale Narrative Die Kettmann aus dem achtzehnten, neunzehnten Jahrhundert von europäischen Kolonialherren, die ja auch den Fußball auf den afrikanischen südamerikanischen Kontinent Asien-Ozianien gebracht haben.

00:20:21: und man dort eben über diese Menschen aus einer Eurozentrischen, also bzw.

00:20:25: aus einer westlichen Perspektive beurteilt haben wie diese Menschen sind.

00:20:29: Das heißt man hat sich selbst als Maßstab gesehen wir sind die Zivilisierten Wir sind weiterentwickelt, wir sind strategisch gute Denker Und hat dann aber auf diesen Menschen projiziert dass sie es eben nicht sind Dass sie primitiv sind, dass sie unterentwickelt sind, das sie eben diese strategische Denken nicht haben Aber ganz stark eben auf ihre Körperlichkeit reduziert werden.

00:20:50: Und diese Narrative, die ist so alt und wird immer wieder in der Sprache reproduziert.

00:20:59: haben das wahrgenommen, als wäre es eine fachliche Fußballanalyse.

00:21:03: Leute, das ist nicht fachlich!

00:21:04: Das sind Weltbilder, die wir hier die ganze Zeit reproduzieren, weil wir ein bestimmtes Bild haben vom afrikanischen Kontinent, dass sie uns sozusagen nicht gleich sind.

00:21:13: Dass es also dieses Machtgefälle gibt, dass wir eigentlich über ihnen stehen und dass wir also überlegen sind.

00:21:19: Zumindest in dem Fall im Fußballkontext, was man aber auch auf ganz viele andere gesellschaftliche Bereiche übertragen kann.

00:21:25: D.h.,

00:21:25: das ist also eine Sprache, die er genutzt hat aus der Kolonial- Zeit stand und die sehr viel Rassismus reproduziert hat, um das immer noch tut.

00:21:34: Und dass eben soviel Gegenwind kamen in Bezug auf die Kritik zeigt aber auch, dass diese Sprache wirklich als normalisiert gilt.

00:21:41: Das ist normal!

00:21:42: Also wenn es jetzt nicht so viele Menschen geben würde, die schon sensibilisiert sind für die Thematiken also vor keine Ahnung drei Jahren hätte man das dann noch so stehen lassen und dann hätte keiner was dazu gesagt.

00:21:51: weil es ist normal Ja und deswegen ist das so relevant einfach zu verstehen, dass es einen geschichtlichen Hintergrund hat.

00:21:57: Und das ist immer wieder Weltbilder reproduziert die andere Menschen oder anderen Nationen oder Kontinente unter eben europäische Länder stellt.

00:22:07: Das macht Gefälle, die wir oder ich zumindest auf jeden Fall nicht mehr haben möchte.

00:22:11: Daher ist es so wichtig auch darüber zu sprechen.

00:22:14: Also ich habe dieses Interview live im Fernsehen gesehen... ...und hab mir in dem Moment erstmal gar nichts dabei gedacht.. ..und dann kam ja relativ schnell Im Internet, in Kommentaren haben wir die Kritik auf und dann habe ich mich damit auseinandergesetzt.

00:22:29: Und haben aber auch festgestellt dass es vielleicht eine gewisse Unsicherheit gibt oder man auch das hat lernen muss.

00:22:35: deswegen sind solche Debatten halt so wichtig war.

00:22:37: natürlich sagt man erst mal Das hatte ja gar nicht so gemeint er ist doch kein Rassist.

00:22:41: So und das war ging ja nur um Fußball.

00:22:43: Aber wie du sagtest da sind narrative und so Grund Haltungen oder die man halt gelernt hat.

00:22:49: Die sind so tief da drin, dass man die gar nicht mehr hinterfragt und sagt sich ich habe doch nur über Fußball gesprochen.

00:22:54: warum darf ich das nicht sagen?

00:22:55: Und man geht gar nicht tiefer rein.

00:22:57: Überlegt mal was bedeutet das eigentlich?

00:23:00: Dann fängt es ja auch immer interessant wer diskutiert denn da?

00:23:04: Oder wie kommt es dann bei den Menschen an, die wirklich aus dem Land sind?

00:23:07: Da hat sich der Trainer geäußert und gesagt Das ist rassistisch!

00:23:11: Ich empfehle das.

00:23:12: so war vielleicht auch mal eine interessantere Aussage, als wenn jetzt hier, ich sage mal, sämtliche Influencer in Deutschland hier große Protestvideos starten.

00:23:25: Gut dass man darüber diskutiert aber ich fand es halt gut das dann sich auch manche Leute gewählt haben, weil auch Gerhard Assamoer hat ja finde ich auch eine sehr differenzierte Antwort nochmal gepostet nach ein paar Tagen.

00:23:36: Dass man da aber anfängt und ich glaube, dass viele Menschen wie ich Lernen müssen, was kann man sagen wie ist dieses Narrativ und wo kommt das her so?

00:23:46: Das würde ich jetzt dem Schweinsteiger zu gut halten dass er das auch lernen muss.

00:23:50: Was anders ist natürlich was du dann eben gesagt hast also mit mit TAR und so.

00:23:54: also wie kommt man auf die Idee in social media weil man da im geschützten Raum ist weil man anonym ist kann man halt Sachen raushauen wobei teilweise Leute ja noch nicht mal anonym sind.

00:24:05: Da steht er mit Klarnamen da und hauen Sachen raus.

00:24:07: Ich denke das geht gar nicht!

00:24:11: noch mal eine krasse Reform, aber trotzdem müssen die Leute, müssen wir alle als Gesellschaft lernen damit umzugehen.

00:24:18: Weil es hat jahrhundertelang halt eben so geduldet war dass man halt einfach sprechen konnte wie man wollte.

00:24:25: Ja ich finde das auch nochmal ganz wichtig, dass du das mit dem Lernen gerade erwähnt hast weil man muss gewillt sein zu lernen Und viele sind nicht gewillt zu lernen.

00:24:40: Wenn ich mich daran erinnere an Schweinsteiger Statement, nachdem Sophie Kritik geregnet hat, dass eigentlich nur die Aussage war so das es kein Rassismus war und das ist ein Problem!

00:24:56: dass wir also dann nicht lernfähig sind, sondern erst mal in diesen Widerstand gehen und versuchen uns in irgendeiner Art und Weise zu rechtfertigen oder dagegenzuhalten.

00:25:04: Und man hat aber auch gesehen wie viele Menschen sich natürlich... Ich mein Schweinsteiger ist ein Korrifier im Fußball!

00:25:09: Der Typ ist eine Autorität.

00:25:11: Also da gibt es Leute über Social Media die ganz klar sagen, wenn Schwein Steiger spricht ich glaub dem erstmal bevor was anderes kommt so.

00:25:17: Das heißt er ist derjenige eigentlich der ja auch ne Deutungshoheit hat und das dann nicht zu hinterfragen oder beziehungsweise sofort in diese Schutzhaltung zu gehen, ihn zu schützen.

00:25:27: Und an die Narrative... also die Debatte zu verschieben in er sei ein Rassist was nicht gefallen ist sondern die Aussage rassistischen Hintergrund hat Das zeigt einfach dass da auch eine mangelnde Bereitwilligkeit ist, sich mit diesen Themen auseinanderzusetzen.

00:25:41: Und das ist übrigens im Fußball auch noch mal ganz spezifisch weil wir sprechen hier auch von einer Entertainmentindustrie.

00:25:46: Die Leute wollen Spaß haben, die wollen Fußball gucken, sie wollen einfach ihr Leben genießen und am besten auch mal nichts mit problematischen Themen zu tun haben.

00:25:53: Das heißt in diesem Feld ist es sogar noch schwieriger diese Themen zu platzieren oder zu diskutieren Weil man dann eben solche Sprüche hört wie, jetzt macht ihr mir auch noch hier den Fußball kaputt.

00:26:02: Kann ja nicht sein!

00:26:04: Aber sorry Leute für wen ist denn eigentlich dieser Fußball?

00:26:06: Das ist halt natürlich auch die Frage wer daran wirklich partizipieren kann ohne herabgewöhnlich zu werden.

00:26:11: und man sieht da sind unterschiedliche Realitäten.

00:26:13: und wäre cool wenn wir ständig irgendwie behaupten wie inklusiv der Fußball ist und dass er alle Nationen, Kulturen und was was ich fast in dieser Welt vereint.

00:26:20: das will ihn auch ein bisschen nachgehen und uns mal mit denenjenigen beschäftigen die nicht da inkludiert sind.

00:26:26: Du hast ja sowieso den guten Überblick, weil du in den Vereinen tätig bist und da auch mit den Jugendlichen, mit den Junioren sprichst über die Vereine.

00:26:40: Vielleicht nimmst du uns mal mit dahin, wie läuft so ein Workshop ab und was stellst du fest wenn du in den Vereinen bist?

00:26:46: Weil es beginnt ja schon in der Jugend quasi das ist nicht ganz richtig läuft.

00:26:52: Der DFB hat verschiedene Initiativen gestartet arbeitet unter anderem auch mit dir zusammen.

00:26:59: Aber es ist halt, wie du sagst irgendwie... Na ja.

00:27:03: Ein ganzer Stück Weg noch zu gehen!

00:27:06: Wie ist das wenn du in so ein Verein reinkommst?

00:27:08: Vielleicht kannst du mal einen Beispiel nennen.

00:27:12: Ja, sehr gerne.

00:27:13: Also es ist ja so dass gerade eben in die DFL, die Deutschfußball-Liga isst ja zuständig auch für den ganzen gesamten klaren Lizenzfußballs aber eben auch für Den Nachwuchs und da ist das eben vorgeschrieben, dass man Präventionsarbeit dort zu leisten hat.

00:27:25: Das heißt die Vereine können sich dann aussuchen wen sie dann reinholen um bestimmte Themen zu besprechen wie jetzt zum Beispiel Rassismus oder Diskriminierung.

00:27:32: Und in den Workshopräumen ist es so dass ich vor allem nachwuchsspieler drin habe.

00:27:36: also ich bin zumeist mit Männerfußbal unterwegs.

00:27:38: Ich hatte auch mal eine Profi Frauenteam aber vor allem eben Nachwuchsspieler und auch eine männliche Profimannschaft.

00:27:46: Und ich darf vor allem eben mit den Erfahrungen von Spielern arbeiten.

00:27:51: Das heißt, dass wenn ich im Workshopraum bin... ...dass ich dann natürlich erstmal einen ganz starken Fußballfokus habe.

00:27:55: Diese Nachwuchsspieler ist das einzige woran die denken ist, dass sie Profi werden wollen!

00:27:58: Da kann ich nicht als jemand der im rassismuskritischen Bereich unterwegs ist reingehen und allgemein über Rassismus sprechen ohne mich auf den Fußball-Suche fokussieren weil es ist nochmal ein anderes System.

00:28:09: D.h.,

00:28:09: Ich arbeite sehr viel mit den Erfahrungen von Spielern wie Mario Balotelli, Jordan Turunariga Moa Mezala.

00:28:16: Also, You Name it!

00:28:17: All diejenigen, die die Erfahrung gemacht haben und kommen dann beispielsweise rein, habt dann eben so laminierte Bilder von diesen Spielern ausgelegt.

00:28:24: Dann lad ich mal die ganzen Nachwuchsspieler ein aufzustehen.

00:28:26: Dann gucken wir uns mal die Bilder an und dann machen wir erst einmal einen Ratsspiel, dass sie erstmal schauen wer sind diese Spieler erkennt?

00:28:31: Die vielleicht auch das Bild also im welchem Kontext in welchem Spiel dieses Bild gemacht worden ist.

00:28:36: da sind die Spieler unfassbar gut.

00:28:37: ihr könnt an dem Bild nur erkennen aber das war dieser Spiel gewesen genau den Kontext über die Erfahrung von diesen Spielern zu sprechen.

00:28:47: Und das ist besonders wichtig, also die strukturelle Ebene im Rassismus zu besprechen ist immer wichtig.

00:28:52: aber ich gehe lieber erstmal auf die Erfahrungen von den betroffenen Spielern weil es ein männlicher Raum Und in diesen männlichen Räumen geht es auch immer darum zu schauen, wie kann ich Raum schaffen?

00:29:02: Dass die Emotionen hier Raum haben.

00:29:04: Weil es immer im männlichen Raum meines Erachtens nach im Fußball bestimmte Emotion gibt, die erlaubt sind und andere eher unterdrückt werden.

00:29:12: Das heißt diese verletzliche Seite in den Blick zu nehmen ist für mich relevant Und das ist ganz spannend, wie die Spiele auch darauf reagieren.

00:29:19: Man merkt von ganz viel Diskussionsbedarf bis eben auch Stille im Raum wo man mal so wirken lässt was es eigentlich für diese Spieler bedeutet in diesem System unterwegs zu sein wo sie halt permanent also auch Rassismus umgeben sind und vor allem auch dass es sehr sehr spannend weiße Spiele in den Räumen hat die ja dann teilt sich natürlich mit den rassifizierten Spielern befreundet sind auch privat und erst in dem Raum hören was die eigentlich für Erfahrung gemacht haben und denken sich so, hey Bruder wie konnte ich das nicht sehen.

00:29:51: Also da diese Brücken zu schlagen dass da unterschiedliche Lebensrealitäten sind in einer Mannschaft und das ist etwas was wir immer wieder besprechen aber auch natürlich die Frage was können wir eigentlich machen?

00:30:03: Was sind denn eigentlich meine Handlungsoptionen?

00:30:06: Wie können wir diesen Themen auch im Verein immer wieder platzieren weil es braucht ja auch für dieses Spieler eine Form der psychologischen Sicherheit, dass man das benennen kann.

00:30:16: Dass das passiert ist weil man hat eben zumal es in den Vereinen wie ich vorhin auch schon gesagt habe Personen sitzen die eben nicht rassifiziert sind die keine Rassismus-Erfahrung machen und es gibt Menschen die einen Blick dafür haben die sensibilisiert sind und sie unterstützen Und es gibt eben auch Personen da können auch Trainer dazu gehören Die keine Sensibilität dafür haben und sich mit dem Thema überhaupt nicht beschäftigt.

00:30:37: also ich erinnere mich an eine Profimannschaft die ich hatte wo gerade den Raum vorbereitet habe und dann kam halt eben der Trainer rein, hat sich die Sachen angeschaut und sagte was ist denn hier los?

00:30:48: Da meinte ich ja wir machen jetzt gleich einen Sensibilisierungs-Workshop zum Thema Rassismus.

00:30:53: Und er einfach sagte es ist das noch ein Problem und an den Raum verlässt.

00:30:58: Also da merkt man, das sind wirklich auch harte, harte Strukturen.

00:31:02: Da würde ich mir als rassifizierter Spieler zweimal überlegen, ob ich hier Erfahrung teile oder eben nicht.

00:31:09: Im Ende des Tages ist immer noch ein leistungsbezogener, konkurrenzbasierter Wettbewerbsraum.

00:31:14: Da hat Verletzlichkeit erst mal so keinen Raum und das sind die Themen, die wir in diesem Kontext besprechen.

00:31:22: Aus meiner Erfahrung heraus kommt das bei den Nachwuchsspielern besonders echt richtig gut raus.

00:31:28: Also richtig gut an, meine ich.

00:31:29: Und auch bei der Profimannschaft kam halt ein Spieler auf mich zu.

00:31:32: Es ist auch ein bekannter Spieler, der sagte Du Rachel wir brauchen diese Workshops alle drei Monate und zeigt auch dass das der Bedarf da ist aber müsste einfach noch viel tiefer in den Strukturen verankert sein.

00:31:45: Das ist wahrscheinlich sowieso auch richtiger, weil so ein einmaliger Workshop irgendwie der kann zwar dann aufwecken und einen ersten Erkenntnis schaffen.

00:31:56: Aber wie oft findet es denn tatsächlich statt dass du dann regelmäßiger in den Vereinen bist?

00:32:02: Ich kann jetzt mal das Beispiel nennen, zum Beispiel bei TSG Hoffenheim.

00:32:06: Da war ich im Januar gewesen und werde in August wieder da sein.

00:32:11: Das heißt es hängt auch von den pädagogischen Leitungen ab, wie oft sie die Leute reinholen.

00:32:17: Es gibt eben Personen, die total voll hinter dieser Arbeit stehen und immer wieder schauen, dass man reingeholt wird.

00:32:23: dann vielleicht für andere Themen noch einmal.

00:32:25: Und dann gibt's immer auch Vereine wo man einmal da war.

00:32:30: Es kann dann hoffentlich sein, dass sie vielleicht jemand anderen reinholen.

00:32:33: Aber es kann auch sein, das ist nicht der Fall.

00:32:37: Es ist wirklich unterschiedlich und hängt immer von der Besetzung ab in den Vereinen, wie sehr man hinter diesen Themen steht.

00:32:45: Vielleicht kannst du noch mal erklären, warum sich die Vereine reinholend was das Ziel nochmal ist?

00:32:51: Ich habe die Erfahrungen gemacht... der Mannschaften oftmals gar nicht so.

00:32:55: das Problem ist, weil die Leute miteinander halt groß werden.

00:32:58: Aber vielleicht ist es dann auch dass sie lernen, die sind irgendwann in der Öffentlichkeit oder sie sind auf dem Fußballplatz.

00:33:04: Das kann auch schon im Jugendbereich sein, dass man von außen plötzlich Einfeindungen bekommt, ob man die dann halt irgendwie darauf vorbereiten kann?

00:33:13: Weil eigentlich müsste die ganze Gesellschaftsworkshops kriegen Da geht es ja dann los.

00:33:18: Dann hätten wir auch diese Debatten nicht, was ist jetzt Rassismus und was nicht?

00:33:21: Und ach er hat's ja gar nicht so gemeint.

00:33:23: oder nein ich habe das nicht so meint Ich mags eher alle und dann bin ich auch kein Rassistpunkt.

00:33:27: Das ist ja so ein Argument wo sagt sehr gut Dann braucht man gar nicht mehr weiter zu diskutieren.

00:33:32: also Was ist die Intention der Vereine?

00:33:37: Ja, das ist ganz spannend.

00:33:39: Also Ralf, du hattest mich ja vorhin als rassismuskritische Trainerin vorgestellt und nicht als Antirassismus-Trainerin.

00:33:45: und da beharre ich auch immer drauf um ehrlich zu sein weil es ist spannend, weil in den Vereinen gerade dann wenn die selten Zivilisierung noch nicht sofort geschritten ist Die Vorstellung ist wir holen jemanden rein der uns dabei unterstützt wie wir gegen Rassismus der draußen stattfindet häufig in der Fanpore wie wir dagegen angehen können.

00:34:05: Das ist überhaupt nicht mein Intention, weil er Rassismus auch in den Strukturen ist.

00:34:09: Und allein das ist ein ganz krasser Wechsel in der Perspektive, dass wir uns nicht nur auf die rassistischen Beleidigungen fokussieren, die dann irgendwie über Social Media stattfinden oder in der Fankurve, sondern gucken was passiert denn eigentlich innerhalb?

00:34:22: Es kann innerhalb einer Mannschaft sein also es existiert auch Rassismus innerhalb eine Mannschaft.

00:34:27: Es können Stereotypen Sachen immer wieder reproduziert werden.

00:34:30: ich meine Schweinsteiger ist das beste Beispiel.

00:34:32: hatten seiner gesamten Karriere mit so viel rassifizierten Spielern, was zu tun gehabt oder mit denen gespielt und war mit dem befreundet.

00:34:39: Und man merkt trotzdem das muss nicht die Sprache verändern.

00:34:42: Das Denken ist trotzdem da verankert.

00:34:44: D.h.,

00:34:44: das Ziel ist erstmal den Blick zu verschieben sich selbst mal zu reflektieren, die eigene Struktur zu reflektionen, zu gucken wie zeigt sich den Rassismus als Struktur?

00:34:56: Nicht als Einzelfall sondern als Struktur d.h.. Wer entscheidet hier eigentlich?

00:35:01: Wo fließen die ganzen Gelder und Ressourcen beispielsweise hin, wer hat hier Entscheidungsmacht.

00:35:06: Wie sieht es eigentlich mit der Kaderplanung aus?

00:35:08: Die Kader-Planung ist ein riesen Themenfeld wenn's um Rassismus geht weil die Frage immer ist... Welchen Spielern wird welchen Eigenschaften zugeschrieben, was übrigens auch aus der Kolonialzeit kommt.

00:35:19: Dass im weißen Spielern sehr stark dieses strategische Denken, dieses Führen zugeschrieben wird und schwarzen Spielern zum Beispiel immer wieder diese Körperlichkeit in den Vordergrund gestellt wird Und man immer wieder die Beschreibung hat wie atletisch und schnell.

00:35:33: Also wenn ich in ein Workshop-Raum reingehe also üblich sind manchmal auch Trainer dabei, manchmal habe ich nur Trainer im Raum und frage Was gibt es denn dafür Stereotypen?

00:35:41: Jeder weiß sofort Bescheid.

00:35:43: Schwarzspieler sagt, weil es ist Common Knowledge.

00:35:45: Es ist so common sense fast schon dass man weiß das diese Zuschreibung gibt und dann zu gucken wie wird sich es eigentlich aus auf die Kaderplanung?

00:35:54: Wo sind sie denn eigentlich positioniert?

00:35:56: Also zum Beispiel einen rassifizierten Torwart zu finden müssten wir auch immer ein bisschen länger gucken im deutschen Fußball zum Beispiel oder dass eben vor allem auch schwarze Spieler sehr stark eben auf den Außenbahnen im Sturm oder so positioniert sind.

00:36:09: aber dann hat man eben vor allen Dingen im zentralen Raum weiße Spieler oder als Mannschaftskapitän.

00:36:14: Also da gibt es Strukturen, das haben sich Sachen auf jeden Fall schon verändert keine Frage.

00:36:18: aber dann gibt es tatsächlich auch ein System in der Art und Weise wie sich Rassismus auch zum Beispiel in der Kaderplanung zeigt.

00:36:23: durch diese rassistische Zuschreibung die man macht oder eben zum Beispiel wie's mit dem Transfer aussieht.

00:36:28: wir werden eigentlich die Spieler hierher transferiert.

00:36:32: was gibt es eigentlich im Hintergrund für rassistsische Praxen?

00:36:35: Also, da gibt es zum Beispiel eben auch die Art und Weise wie z.B.

00:36:39: Körpergliedmaßen auch abgemessen werden.

00:36:42: Hat das auch schon gegeben?

00:36:43: Das erinnert an die Kolonialzeit, wie rassifizierte Menschen z. B. auch vermessen wurden.

00:36:48: Da sind so Sachen, die da passieren... Die sieht man nicht!

00:36:51: Aber sie finden tatsächlich statt.

00:36:53: Und das ist alles Teil einer rassistischen Struktur.

00:36:56: also auch wo die ganzen großen Verbände VVU-EFA, wo alle sitzen wer über wen entscheidet ist alles Teil dessen, wo die Macht zentralisiert ist.

00:37:05: Und das ist also das Ziel in diesen Workshops darauf hinzuweisen wir reden hier nicht von einem Einzelfall Wir reden hier von einem gesamten System Das durchzogen ist Von rassistischen Denken und Rassistischem Handeln.

00:37:18: und zu verstehen dass es hier Nicht nur um eine Bumbeleidigung oder auch Herabwürdigungen geht sondern ein System Dass darauf angelegt ist, dass eine Gruppe Privilegien erhält und eine andere keine Privilegen erhält oder nur bedingt.

00:37:33: Und das aufzuzeigen, ist die große Herausforderung und da sitzen wir jetzt gerade.

00:37:38: Also über die Medien haben wir viel immer dieses Thema, wo jemand rassistisch beleidigt aus der Kurve heraus dann schafft es irgendwie keine Ahnung in die FHZ oder sonst was und dann diskutieren wiederüber aber wirklich diese strukturelle sich anzuschauen... Da sind wir grade erst noch dran!

00:37:54: Ist also noch ein Weg.

00:37:56: Aber wenn du dann in den Vereinen bist so, dann arbeitest du vornehmlich in den Jugendabteilungen und du sagst ab und zu kommt mein Trainer dazu.

00:38:04: Wie sieht das denn mit den Verantwortlichen aus?

00:38:06: Weil ich finde auch in dieser Diskussion die wir jetzt ja hier ein bisschen besprochen haben um Schweinsteiger

00:38:12: etc.,

00:38:13: so mal eine richtige Rückendeckung von dem Oberen des DFBs zum Beispiel

00:38:19: etc.,

00:38:19: dann im Verein von Vereinspräsident etc.

00:38:22: gibt es ja dann nie Erklärung ein Teil vielleicht irgendwie aus dem zu nehmen was du jetzt gerade gesagt hast, die verstehen es ja gar nicht.

00:38:33: Die wissen nicht was falsch ist und können dementsprechend vielleicht nicht entschuldigen aber sie werden darauf aufmerksam gemacht.

00:38:41: also wie ist deine Erfahrung mit den Verantwortlichen tatsächlich?

00:38:44: Ja Das ist so eines mit der größten Probleme, die wir tatsächlich haben.

00:38:48: Weil wenn die Verantwortlichen sich klar positionieren würden, wären wir auch in der Debatte und in der Außenwirkung ganz anders.

00:38:55: Aber man hat einerseits eben Verantwortliche, die mit dem Thema einfach nicht viel zu tun haben oder eigentlich gar nichts zu tun habe.

00:39:03: Es sei denn es kommt Kritik von außen.

00:39:05: also da ist das Wissen nicht so richtig da?

00:39:07: Und dann muss man aber dazu sagen... Und das klingt wieder ein bisschen an diese Lernfähigkeit an, an die du vorhin angesprochen hast für die verantwortlich, bin ich eigentlich bereit mich mit dem Thema auseinanderzusetzen.

00:39:18: Und wenn man sich mal die Kreise der Verantwortlichen anschaut da sitzen ja immer die gleichen also eine weiße Frau dies überhaupt in diese Strukturen schafft das ist schon ne krasse Errungenschaft.

00:39:27: sonst hat man häufig eben vor allem ältere weiße Männer die in diesen Räumen sitzen was bedeuten würde wenn sie sich mit diesem thema beschäftigen müssten.

00:39:35: er würde das als zwangsläufig auch bedeuten dass strukturen wirklich dann brechen müssen weil wir diese macht zentralisierung so einfach nicht mehr haben können gehen möchten.

00:39:45: Das heißt, was ich da eher sehe ist wirklich eine Zurückhaltung, das ist eher eine nicht klare Positionierung.

00:39:51: also diese Froskeln wie sie gegen Rassismus, die sowas von gestern... Also ich kann es nicht mehr hören!

00:39:58: Ich kann's wirklich nicht mehr hören sondern es geht wirklich um diese Frage, was haben wir eigentlich damit zu tun?

00:40:03: Was können wir eigentlich selbst praktisch machen, um eben diese Spieler zu schützen aber auch Strukturen zu schaffen dass sie Schutzmechanismen sind Und dadurch, dass sie sich dann selbst an die Nase fassen müssten und das auch eine strukturelle Wirkung hätte, sieht man da einfach, dass man sich nicht bewegt.

00:40:21: Man versucht vielleicht, es waren früher die Kampagnen oder man holte sich Menschen rein, die ein bisschen nette Sensibilisierungsworkshops macht aber dieses wirkliche Okay wir müssen hier uns verändern in dieser Struktur so funktioniert das nicht mehr?

00:40:36: Der Weg ist auch unendlich lang.

00:40:39: Das ist ja beim Fußball generell so, also es auch bei anderen Themen.

00:40:42: Also ich habe da durch meinen Hauptberuf doch einige Einblicke gefunden und das ist ja dann auch ein... Ich sage mal einen Umfeld wo es viele Alphatiere gibt, wo die Leute oftmals aus dem Bauch her Entscheidungen treffen und dann sagt man, das ist jetzt... Die sind halt Sporter, sie sind halt Fußballer!

00:41:02: Da ist das halt so, da ist das anders.

00:41:04: Wenn man einfach mal generell strukturell an Themen rangeht Fehlt da oftmals, habe ich so den Eindruck das Verständnis für.

00:41:11: Weil am Ende ist ja nur ein Ball und da muss man nicht strategisch, taktisch, strukturell irgendwie an die Dinge rangehen, sondern das ist dann irgendwie so... Also von daher kann ich mir sehr gut vorstellen dass auch der Wille sicherlich da ist aber die Bereitschaft auch zu lernen, sich damit ausnahenzusetzen und die Dinge auch zu verstehen.

00:41:32: Das ist dann nochmal eine andere Sache, ne?

00:41:34: Wobei ich finde das jetzt etwas was wir hier schon mal besprochen haben.

00:41:37: ein Teil haben wir ja mit der Tuba-Ticker besprochen dazu mit der Duya die du ja kommunikativ beraten hast auf ihrem Weg zu einer möglichen quasi Vorstandsmitgliedschaft beim ersten FC Köln.

00:41:51: Aber es hat ja auch was zu tun mit dieser Männlichkeit und dem, wie sich Männer betrachten.

00:41:59: Da geht auch mit rein, wie wir strukturell das Thema Gleichberechtigung betrachten.

00:42:06: Das sind ja ähnliche Bereiche an der Stelle also einmal Diskriminierung und einmal Rassismus.

00:42:12: Also kann man nicht immer voneinander trennen oder Rachel?

00:42:16: Nee überhaupt nicht!

00:42:19: eher der Überbegriff für die unterschiedlichen Formen, die es gibt.

00:42:22: Sexismus, Rassismus, Queer bzw.

00:42:24: also Homofindlichkeit wie man das auch nennen möchte.

00:42:27: Da gibt es ganz viele Formen die alle da stattfinden Das Ding ist und da würde ich tatsächlich eine andere Perspektive mit reinbringen an die und zwar glaube ich nämlich nicht dass der Wille da ist Der Wille ist nicht da.

00:42:41: Wenn der Wille da wäre, es gibt unzählige Möglichkeiten diese Strukturen zu brechen weil rassifizierte Menschen haben schon über die Jahrhunderte hinweg ganz viele Strategien entwickelt wie man eben diese Struktur wie man das verändert kann wie man dass brechen kann wie mehr Perspektivenvielfalt auch mit rein bringt.

00:42:58: aber ich muss das wollen Und das ist nicht gewollt, weil es ganz viele Machtverschiebungen bedeutet.

00:43:03: Das Gleiche haben wir eben auch in Bezug auf das Thema Sexismus.

00:43:06: und deswegen was dann Frauen auch in den Strukturen erleben, das wäre eine eigene Podcastfolge, weil das sind ähnliche Mechanismen.

00:43:14: Es geht ganz einfach darum man will das nicht!

00:43:18: Weil da wird sich Macht verschieben, plötzlich werden andere Diskurses geführt die dortungshoheit verliert verliert man selbst.

00:43:26: Und vor allem auch, dass ich in diesen Räumen, in denen es ja so gemütlich ist, weil ich mich ja die ganze Zeit selbst gespiegelt bekomme, weil einfach Leute aus dem ähnlichen sozial-kulturellen Kontext mit mir da im Raum sitzen wird sich komplett verschieben und ich kann mich dann doch nicht mehr so in diesem Umfeld bewegen, weil plötzlich da jetzt eine Frau ist oder plötzlich auch eine rassifizierte Person jetzt da ist.

00:43:46: Das heißt, die Strukturen verändern sich radikal und das würde ganz viel verändern, damit zum Beispiel jetzt überlegen würden, hätten wir auf einmal sensibilisierte Menschen, vor allem rassifizierte Menschen noch mehr Frauen die zum Beispiel jetzt Fußballspiele kommentieren und in den Vorständen, Präsidien sitzt da eine total gemischte Gruppe.

00:44:05: Also ich glaube wie würden dann nochmal eine andere Form von Rassismus erleben?

00:44:09: Die wird noch mal stärker zum Vorschein kommen wenn eben diese marginalisierten Positionen in diese Machtzentren reinkommen.

00:44:16: weil das ist nämlich sozusagen die nächste Stufe des Kampfes Weil da sind wir jetzt gerade.

00:44:19: es ist der Kampf darum wer jetzt deutungshoheit hat und wohin die ressourcen eigentlich eigentlich frießen.

00:44:24: Dementsprechend die wissen ganz genau!

00:44:27: in den Strukturen, warum man sich mit diesem Thema nicht beschäftigt.

00:44:29: Weil man könnte einfach jemanden reinonen und sagen wir machen jetzt mal eine strategische Beratung wie wir dieses System mal aufbrechen und gucken, wie können wir hier mehr Raum schaffen für andere Lebensrealitäten und Perspektiven?

00:44:43: Und es wird nicht gemacht!

00:44:45: Es gibt einen Grund auch, warum es nicht gemacht wird.

00:44:48: Ich merke das auch selbst wenn ich auch zum Beispiel ein Fußballverbänd unterwegs bin.

00:44:53: Meine Fresse, also das ist echt ein anderes Level an Widerstand, was ich erlebt habe.

00:44:58: Das sind halt einfach auch konservative und wie du sagst reif männliche Räume wo man sich nicht erzählen lassen möchte dass so wie das gerade läuft nicht mehr funktioniert.

00:45:07: dementsprechend ist das eigentlich die größte Herausforderung dass es genug Menschen gibt in Machtpositionen die das einfach nicht wollen.

00:45:16: Ich meinte mit dem Willen auch so.

00:45:18: also das ist ja.

00:45:19: natürlich sagt meine Öffentlichkeit ich bin gegen Rassismus und dann heben wir eine Fahne oder ziehen T-Shirt an oder verteilen Aufkleber, machen schöne Kampagnen.

00:45:29: Aber wenn es dann wirklich mal um die Sache geht, dann verschwinden die Leute ab.

00:45:33: ist du den Eindruck plötzlich?

00:45:34: Deswegen meine ich also das ist so ein heuchlerischer Wille zu sagen ja natürlich sind wir aber wenn man dann wirklich in die Strukturen reingeht Dann hört's halt auf nach außen natürlich.

00:45:43: wer sagt denn schon Nein kein Sexismus keinen Platz für Rassismus und so weiter Das ist doch alles ganz klar.

00:45:49: aber dann gehts als Die Bereitschaft fehlt dann wirklich rein.

00:45:52: Deswegen ist das ja total gut und wichtig, was du machst.

00:45:54: Also ich finde dieser Begriff die Strukturen aufbrechen.

00:45:57: Das kann man nicht wirklich so richtig bildlich vorstellen.

00:46:00: Da muss man auch wirklich etwas aufbrechnen weil es ist alles so verkrustet dass man da wirklich Bäume schaffen muss damit man da reinkommen kann.

00:46:08: Weil sonst kommst du da gar nicht durch.

00:46:10: deswegen kann ich total verstehen wie dieses meins.

00:46:13: Ach so, okay.

00:46:19: Ich dachte, Rachel antwortet gerade.

00:46:22: Ja ja alles gut.

00:46:23: Wir haben hier das jetzt ein bisschen, ich sage es immer jetzt hier mit den Nummern ziehen, wer darf als Nächstes?

00:46:27: Genau!

00:46:27: Ich würde gerne nochmal auch aufzeigen dass es nicht nur irgendwie in den Fuß weil ein Problem ist, weil du ja auch in anderen Bereichen unterwegs bist und du hast ja im Rahmen deiner Arbeit für die Uni Mainz und deine Doktorarbeit auch die Polizei besucht möchte ich jetzt mal sagen also du hast tatsächlich einen Einsetzenteil genommen Diversester Art und hast da untersucht, wo findet Rassismus statt überhaupt?

00:46:55: Wenn ja in welchen Bereichen.

00:46:58: Aber dein Ansatz war natürlich wieder der ethnologische.

00:47:01: Du bist jetzt nicht mit diesem Vorurteil reingegangen ist findet sowieso stattdessen und du wolltest gucken was?

00:47:06: was finde ich richtig?

00:47:09: Ja ein.

00:47:09: also der ansatz ist richtig den du gerade beschrieben hast.

00:47:12: aber Ich bin nicht mit einem rassismusfokus reingegegangen.

00:47:16: Ich bin nicht mit dem Rastismusfokus reingegangen, sondern ich wollte den Alltag der Bereitschaftspolizei untersuchen.

00:47:22: Das bedeutet aber auch, dass alle Themen, die davor kommen ... dass sie Platz haben und dazu gehört eben natürlich auch der Rassismus.

00:47:28: Aber ich wollte mich tatsächlich wirklich einfach mit dieser Struktur beschäftigen, was sind das eigentlich für Menschen die zu Bereitschaftspolizei sind?

00:47:34: Was bedeutet es eigentlich in einer Einheit zu sein?

00:47:37: Wie läuft eigentlich der Alltag ab?

00:47:39: Das heißt wir sind dann unterschiedliche Einsätze gefahren.

00:47:41: von Fußballspiele, Demonstrationen, Abschiebungen habe ich mitgemacht, Wohnungsdurchsuchung wegen kinderpornografischer Material, zivile Observation also viele Einsätze mitgefahren aber auch trainiert.

00:47:55: Selbstverteidigung, Abwehr von Messerangriff also das was sie im Alltag machen und dann eben erkennt man sofort oder man sieht dann eben auch vor allem durch die Diskurse die Stadt finden wir.

00:48:06: man darf nicht vergessen ich gehe als eine schwarze Person in polizeilische Strukturen in einer Zeit wo die ganze Zeit über racial profiling gesprochen wird.

00:48:14: Das heißt, also alleine meine Anwesenheit – das ist nämlich doch Spannende.

00:48:18: Ich muss nicht nach Rassismus fragen!

00:48:20: Meine Anwesenheit allein wird dieses Thema bringen und das ist eben für eine Forschung glaube ich auch ganz gut weil häufig dann eben auch kritisiert wird in Wissenschaftskreisen wenn ich von vornherein schon klar habe es gibt Rassismus und gehe rein um Rassistmus zu untersuchen wie im Anführungszeichen objektiv ist das?

00:48:36: Also für mich ist es eigentlich auch schon gesetzt natürlich gibt es Rassismos Aber ich gehe trotzdem offen rein und vielleicht entdecke ich eben Sachen, die vielleicht auch nicht in der Debatte vorgekommen sind.

00:48:44: Also das kommt dann eben auch vor!

00:48:47: Und ja... Dann hat man ihm auch gemerkt in den verschiedenen Einheiten, die nicht waren Vor allem auch weil sie wussten oder ich mich vorgestellt habe, dass ich nebenberuflich diese rassismuskritische Bildungsarbeit mache.

00:48:59: Das muss ich transparent machen.

00:49:00: und nicht so aussieht als würde ich jetzt undercover als Aktivistin reinkommen und versuche dann die Polizei zu infiltrieren um aufzubrechen sozusagen.

00:49:12: das war überhaupt gar nicht mein Ziel sonst wollte einfach nur wirklich wissen wie sie funktionieren.

00:49:16: Und dann kommen dann die gesamten Gespräche.

00:49:21: Ja, also ich muss dazu sagen und das ist etwas was Menschen die in dieser vor allem in der Antirassismusarbeit unterwegs sind auch nicht so gerne hören dass Ich da tatsächlich auf sehr sehr sehr offene menschen gestoßen bin.

00:49:33: Also in dieser polizeidirektion.

00:49:35: Ich spreche jetzt nicht für alle polizeischen strukturen Das kann ich gar nicht nur dort wo ich war Aber dort man muss auch dazu sagen durchschnittsalter ist irgendwie fünf zwanzig jahre so in der bereitschaftspolizei richtig krass.

00:49:46: Und aber auch dann die führungskräfte die einheitsführer total Interessiert daran waren an meiner Arbeit, also auch was ich nebenberuflich mache außerhalb der Polizei.

00:49:55: Das heißt es gab unfassbar viele Diskussionen.

00:49:58: Also man ist in einem Truppfahrzeug, die fahren ja in Trupps, fahren sie dann zum Beispiel ins Fußballstadion oder zur Demonstration und dann fängt man einfach im Raum oder im Trupp-Fahrzeug an über den Rassismus zu diskutieren.

00:50:10: Und man merkt eben auch wie bei Polizeibeamtinnen häufig so ein bisschen... Wie soll ich sagen also manchmal auch so dieses Gefühl dafür, warum wird das eigentlich so kritisch gesehen zum Beispiel Thema Racial Profiling oder eben Polizeigewalt.

00:50:22: Oder auch rassistische Polizeiegewalt dass so dieses Verständnis dafür für die Lebensrealität wieder von betroffenen Menschen Das ist häufig das fehlt ein bisschen.

00:50:31: es fehlt so ein bisschen und Das ist so etwas, was ich dann eben in den Strukturen in diesen Diskussionen auch mit reingebracht habe.

00:50:38: Wenn sie über diese Themen gesprochen haben oder auch wissen wollten ja warum ist das eigentlich so?

00:50:43: Wir machen hier eigentlich unsere Arbeit.

00:50:45: Das sind die Artenweise wie wir das machen.

00:50:47: Was sollen wir machen im Bahnhofsgebiet wo über neun neun Prozent im mikrantischen Hintergrund haben und diese Diskussion haben da permanent stattgefunden natürlich auch immer wieder kritische Position mit reinbringen musste, also auch aus der Rassismuskritik wie eben nicht nur man als Individuum sondern auch polizei- rassistisch sozialisiert ist.

00:51:06: Das ist die Struktur und aus meiner Perspektive wurde das sehr offen angenommen so dass ich dann nach der Forschung auch nochmal reingegangen bin tatsächlich für zwei Workshops einmal in eine Einsatzeinheit um mit einer Beweissicherungs- und Festnahme Einheit zum Thema Rassismus Also ein Workshop zum Thema Rassismuskritik durchgeführt habe.

00:51:23: Und man aber auch in den Räumen gemerkt hat, okay da sind halt einfach auch verdammt krasse Widerstände das kann man nicht schleugern.

00:51:28: Es gibt einige die sind sensibilisiert dafür und dann gibt es halt andere, die das also einfach de facto ablehnen und sagen nee stimmt einfach gar nicht und dann wieder an die Debatte verfallen.

00:51:38: ich bin kein Rassist und ich mache meine Arbeit ne?

00:51:41: Also selbe Strukturen auswirken doch mal eine andere weil es ist die Polizei Es ist die Polizei, die Macht

00:51:49: hat

00:51:50: über die Gesellschaft und zwar auch Macht darüber hat wie und ob sie Gewalt einsetzt.

00:51:55: Deswegen ist es noch mal ein viel viel prekärer Bereich als jetzt zum Beispiel andere Bereiche wenn es eben um das Thema Rassismus geht.

00:52:02: daher noch viel viel sensibler.

00:52:04: Jetzt hast du in dem Vorgespräch hast du mir erzählt zb dass gibt so Sachen die sind gar nicht so offensichtlich.

00:52:09: ihr habt einen Schusstraining gemacht Und dann seid ihr in Räume gekommen irgendwie und dann gibt's ja diese Pappkameraden, die Aufsteller dazu.

00:52:17: Ich wollte ganz fragen jetzt beim Fußfall fallen oder bei der Polizei?

00:52:20: Ja bei der Polizei.

00:52:21: Genau.

00:52:23: Dann gibt es... Was ist das, ein kleiner Unterschied!

00:52:26: Gut dass du darauf hinweißt Andi.

00:52:28: Mittlerweile Gott sei Dank wird den Vereinen noch nicht geschossen.

00:52:33: Rals, Mann.

00:52:38: Aber ihr habt diese Schusstraining gemacht Rachel und diese Pubkameraden.

00:52:43: Ja die hatten quasi in ihrer Anmutung eine migrantische Anmutung richtig?

00:52:54: Doch, doch.

00:52:55: Also das ist nämlich der Spannte und da auch noch mal diesen Ansatz, den ich fahre als Ethnologin.

00:53:00: Das heißt wir machen also in dieses Einsatztraining kann ich natürlich jetzt nicht so detailliert reingehen weil es ist auch für die Schutz der Beamten dass man eben nicht zu sehr detailiert darüber schreibt oder spricht wie das einfach funktioniert.

00:53:11: aber es gibt eben eine Übung die sie machen, d.h.

00:53:14: BUD oder BOD betreten und durchsuchen.

00:53:16: D.h.,

00:53:17: üben Sie regelmäßig wie sie eben Wohnungsdurchsuchungen machen in unterschiedlichen Kontexten Und ja, da hat der Einheitsführer eben... sozusagen mir beigebracht oder mir auch erm... ...vermittelt in der Art und Weise, wie sie sich durch diese Räumlichkeiten navigieren.

00:53:32: So!

00:53:33: Und dann interessiere ich mich dafür was machst du mit dem Körper?

00:53:36: Wie hält man die Waffe?

00:53:37: Worauf gucke ich eigentlich?

00:53:38: Wie bewege ich eigentlich meinen Körper, wie es mit der Reaktionsfähigkeit?

00:53:42: Und natürlich aber meine eigene Sensibilisierung dann auch gleichzeitig wahrnimmt.

00:53:46: Ah interessant!

00:53:47: Egal in welcher Richtung ich gucke, egal wo die Tür aufgeht ist ein Papp-Aufsteller und das sind alles rassifizierte Menschen Die alle so'n bisschen Also in Anführungszeichen ist jetzt wieder ein pauschalisierender Überbegriff, aber sowas eine südländisches Arabisches haben.

00:54:03: So sahen all diese Papaufsteller aus und das ist nämlich ganz spannend weil ich in dieser Zeit also beziehungsweise kurz nach der Forschung auch noch mal für ein kleines Projekt Austauschprojekt mit der Polizei auch in den USA war in Mississippi und Pennsylvania Und da waren eben auch ja Führungskräfte von diesen Polizeidirektionen aber auch vom FBI dort gezeigt, in der Art und Weise wie trainiert wird oder wie die Beamtinnen lernen sich... Oder wie sie damit umgehen wenn Sie zum Beispiel von BürgerInnen angegriffen werden.

00:54:35: In der Praxis ne?

00:54:36: Wenn sie gerade irgendwie eine Verkehrskontrolle machen oder jemandem darum bitten stehen zu bleiben.

00:54:41: Und was spannend war überall in den Videos wo die Beamten angegriffengriffen worden sind das waren alles schwarze BürgerInne in diesen Videos alle Schwarze Personen und dann zu realisieren.

00:54:55: Und das haben diejenigen, also die Führungskräfte davon der Polizei in Pennsylvania war das vor allem.

00:55:01: Also auch dann erstmal... nicht wahr haben wollen, dass dieses Trainingsmaterial das sie nutzen was eigentlich nur dafür da ist um sozusagen Abwehr zu lernen für die Polizeibeamtinnen.

00:55:12: Dass das alles eben eine bestimmte Typ ist, die immer wieder reproduziert wird durch die Videos Das es natürlich einen Einfluss darauf hat wie ich als Polizeibeamter eben durch die Straßen gehe und wie ich den Menschen kategorisiere.

00:55:24: Und er war ein Riesenwiderstand von diesen einem Polizeibeanten.

00:55:27: vor allem der Nein, das hat nix mit Rassismus zu tun und es geht um was anderes.

00:55:33: Aber es lang gedauert hat, bis er verstanden hat, dass die ganze Zeit vermittelt worden ist, dass eigentlich schwarzen Menschen eine Gefahr sind.

00:55:39: Das ist das, was in diesem Video vermittellt wurde.

00:55:42: Und das aufzuzeigen... Da braucht man auch das Insider-Wissen nicht nur ... Wie kennen Racial Profiling?

00:55:49: Wie kennen das überall durch die Medien?

00:55:50: Durch das, wie erfahren haben durch Dokos oder eben Zeitungsberichte?

00:55:54: Aber intern in den Strukturen!

00:55:56: in den Strukturen, als auch zum Beispiel an der Polizeihochschule.

00:56:00: Also wenn ich dann mit Beamtinnen spreche dass sie mir dann selbst gesagt haben Rachel geh mal an diese Polizeihochschule da ist das übrigens auch mit diesen Papaufstellern riesen Problem.

00:56:09: und es haben mir die Beamten gesagt obwohl ich selbst nicht auf der Polizeihochschule war Ich würde nicht von Vertrauen sprechen, aber vielleicht kann man das auch so nennen.

00:56:20: Dass ich durch meinen Ansatz in die Strukturen reinzugehen und zu sagen ... Hey!

00:56:24: Ich möchte mich mit allem hier beschäftigen.

00:56:26: Aber natürlich auch die kritischen Themen.

00:56:27: Aber ich bin offen für alles.

00:56:29: Das ist ein ganz anderer Art, es dann mit mir umzugehen.

00:56:33: Dass sie sich öffnen oder mir Sachen auch mitgeben, von denen ich gar nicht wusste oder dich keinen Einblick hatte.

00:56:40: Und das fand ich sehr spannend bei dieser Forschung.

00:56:50: Hast du das denn auch an die Polizei zurückgespielt, deine Ergebnisse und gibt es da einen Austausch zu?

00:56:57: Also ich hatte direkt bei kurz nach der Forschung zwei Monate später eine die erste Führungskräftetragung, wo ich dann schon mal einige Ergebnisse vorgestellt habe.

00:57:05: Aber bin ja sozusagen immer noch am Schreiben.

00:57:07: das heißt da kommen ja noch viele Sachen dazu.

00:57:08: Das heißt es wird nochmal eine Führungskräftetagung geben Es wird nochmal Besprechungen geben Wo ich dann immer mehr Ergebnisse eben auch zurückspiegeln werde.

00:57:17: also bei dieser spezifischen Polizeidirektion ist wirklich also zumindest auf der Führerskräfte Ebene ein Bedürfnis dar Veränderungen reinzubringen, aber auch dann eben offen zu sein für die... wie soll ich es sagen?

00:57:32: Also für die Einblicke, die ich erhalten habe.

00:57:36: Das kann ich jetzt auch pauschal nicht für alle Polizeidirektionen behaupten?

00:57:39: Würde ich auf keinen Fall machen!

00:57:41: Es wird bestimmt Polizeiddirektion geben wo ich vielleicht sogar hätte die Forschung abbrechen müssen weil ich das nicht ertragen hätte.

00:57:47: also es besteht alles.

00:57:49: Ich hatte Glück mit dieser Polizeiderektion dass da eine Offenheit ist und der Austausch eben besteht Und man gewählt ist sich das anzuhören um zu gucken wie können wir halt eben auch die Strukturen verändern für eben rassifizierte Personen?

00:58:00: Wie is dann im Nachhinein aussehen wird mit einer Sicherheitsbehörde, wo bürokratisch sowieso.

00:58:06: Ja also es ist eines der auch wieder hier.

00:58:08: wir haben konservative alte verkrustete Strukturen.

00:58:11: wie sich das verändert kann ich überhaupt nicht sagen.

00:58:14: ich kann nur meine Arbeit machen die Sachen reingehen oder mal gucken gucken was dann passiert.

00:58:20: ja okay gibt noch viel zu tun haben.

00:58:23: wir haben wir gelernt heute.

00:58:25: was meinst du Andi?

00:58:28: Ja, wir lernen viel.

00:58:29: Wir könnten es auch noch ewig weiter sprechen weil das ist so ein komplexes Thema und was sich ja wirklich in alle Gesellschaften im Alltag immer wieder zeigt.

00:58:41: also das ist schon ein Thema aber man muss ja irgendwo anfangen und die Strukturen aufbrechen.

00:58:50: Richard, es ist auf jeden Fall so dass wir dir sehr danken, dass du uns ein bisschen beim Einsortieren geholfen hast.

00:58:58: So und wie der Andi schon sagte das Thema is unendlich Und ich kann mir vorstellen dass wir uns bestimmt an anderer Stelle nochmal mit ihr austauschen.

00:59:06: Wir sind jetzt hier mit dem Podcast allerdings am Ende unserer Zeit für diese Folge gekommen.

00:59:13: Also ein herzliches Danke, dass du dir die Zeit genommen hast und einfach mal deine Sicht beziehungsweise auch die Sicht als Ethnologin eingebracht hast.

00:59:22: Fand ich sehr wertvoll.

00:59:24: Dankeschön!

00:59:25: Ja vielen dank Rachel.

00:59:26: Gerne, danke euch auch auch für die Einladung.

00:59:32: Und ich merke das ja dann an, wenn wir uns darüber unterhalten und welche hat es ja auch beobachtet.

00:59:37: Dass wir selber feststellen wie du ja auch an die... Mir ging's tatsächlich im ersten Moment genauso als ich die Schweinsteiger-Aussage gehört habe.

00:59:45: so man checkt nicht sofort und dann kann man bei sich selber anfangen Sachen zu verändern und ich hoffe auch dass alle die jetzt zuhören vielleicht da mal ein Perspektivwechsel durch diese bekommen haben, das finde ich besonders wertvoll und dass wir einen Teil dazu beitragen, dass das passiert.

01:00:07: Sehr gut!

01:00:08: Dann ja vielen Dank euch allen.

01:00:11: dann war es das dieses mal wieder eine Sonder-Sonderfolge die wir außerplanmäßig veröffentlichen und sonst hört ihr uns immer wieder montags, kann man sagen.

01:00:24: Immer wieder Montags ist Getting Wildzeit alle zwei Wochen.

01:00:28: aber wir tüft noch an einen ausgeklühen Plan für den Sommer der ja schon fast wieder vorbei ist.

01:00:35: heute sehr fast kalt ich muss mein Jäckchen überziehen das ist ganz ungewohnt.

01:00:41: also wir arbeiten noch dran reifen weil bald geht es ja für uns auf große Reisen.

01:00:48: Bis dahin, alles Gute euch!

01:00:50: Ja Rachel dir an einem schönen Sommerzeit.

01:00:54: Wir hören uns ganz bestimmt wieder.

01:00:57: und wo geht's für dich hin?

01:00:59: Fährst du weg im Sommer das vielleicht noch abklärend?

01:01:02: hast Du Urlaubspläne?

01:01:04: Ja ich fahre an die Côte Sûres.

01:01:06: Das habe ich mir dieses Jahr mal vorgenommen.

01:01:09: Genau freue ich mich auch auf jeden Fall.

01:01:11: Aber suche jetzt auch noch ein zweites Urlaubstsee weil ich auch nochmal ein zweites Mal einen Urlaub fliegen möchte.

01:01:15: aber ja da beschäftige ich mich noch die nächsten Tage damit.

01:01:19: Sehr gut, das ist auch eine schöne Beschäftigung.

01:01:21: Dann können jetzt der Kopf ein bisschen besser lüften, da wir nicht mehr ganz so heiß haben.

01:01:27: Hoffen wir, dass es so bleibt.

01:01:28: an der Côte d'Azur wird auf jeden Fall richtig warm.

01:01:31: Das kann man wahrscheinlich verbrechen.

01:01:35: Andi!

01:01:35: Wir hören uns auch bald... Rachel und alle, die uns zugehört haben.

01:01:39: Instagram gerne folgen usw.

01:01:43: Diese Folge wurde präsentiert von uns und von niemand anders.

01:01:48: Wer uns mal präsendieren möchte darf sich gerne melden.

01:01:51: Ich hatte gerade einen Sponzo.

01:01:53: Die ist voll repräsentiert vom Weltkonzern Schlachtlichttos.

01:02:01: Kommt alles!

01:02:02: Ja okay ich bin immer gespannt.

01:02:06: Macht's gut!

01:02:09: Ciao.